池上彰×マツコ・デラックス（体罰の問題について）

池上彰×マツコ・デラックス（体罰の問題について）。これはどうなんだろ・・・・学生時代の頃は、何かあればすぐに職員室の隣にある『生徒指導質』でボコボコにされてた苦い経験があり・・・・・・・割と今でいわれる「体罰」を受けて、それを体罰と思わず育ってきた人間なので今のところ何ともいえませんが、、、、今でいう「体罰」には実のところ、感謝しております。・・・・・が、間違ってほしくないのは自殺者まで出した今回の（いや、これも昔から続いてる？）「事件」とは状況も現状も違い、一概に同一には語れないということ・・・・・・う～ん、難しいですね・・・・・・・・でも最後にマツコが言ってるように、これから先もしっかりとその都度当事者を含めたすべての関係者（広い意味で自分たちも含めて）が話し合っていくことが何よりも大切なことだと思います。

マツコ：これ、だから、みんな多分なんて本質を言ったらいいのかわからないから、逃げ口上の１つとして使ってるんだろうけどその体罰に愛はあったのかそれとも愛情のない体罰なのかみたいに言うでしょ。私ね、それはねそれはもう、その人が、どう…。やられてる方がどう受け取るか以外にそれを判別する方法なんてないと思うんですよ。

池上：そのとおりなんだよね。

マツコ：だから、その人が体罰だって言えば、もう体罰だしその人が、体罰じゃないですこれは、愛情のこもった私に対する鉄拳ですって言えばそれだけの話で。その受けていた側がこれは体罰だったあれは体罰に準ずる卑劣な行為だったと言った場合は多分、体罰だったんですよ。

池上：そういう事だよね。でもね、その一方で、つまり愛情があって私のためにやってくれた事ですってそういう信頼関係が出来てればね手を上げなくなってさ教育出来てるんじゃないの？

マツコ：そうですよね、うん。

池上：そこで手を上げちゃうっていうのは実は指導力不足じゃないか。

マツコ：いってみりゃ、簡単ですからね。

池上：ねえ、そう。

マツコ：ビシッとやるだけで説明をする必要がなくなるわけじゃないですかその時点で。じゃあ、もう手を上げるという行為は全て、もういらないですか？

池上：そこがまた難しいところ。

マツコ：難しいんですよね。

池上：言い切っちゃうと、なんか待てよ、おい、それでいいのか？っていうところにこの難しさがあるんだけど。

池上：有形力をともなった云々かんぬんって、訳のわからない文部科学省の局長のインタビューがあったけど。あれは例えば、子どもが教室の中で暴れ回ってるのをちょっと待ちなさいって押さえ込んで、席に着けさせる。つまり、その子に触れて力を加えてその子を動かしている。でも、これは体罰ではありませんよっていう事なの。昔でいえば、それこそ引っぱたくんじゃなくても無理やりグッとやったらそれは体罰だって言われたけどいや、それは体罰ではないよっていう事を…。

マツコ：説明していたわけね。

池上：説明したって事。更に言えば、例えば、長時間廊下の外に立ってなさい。これは、殴ったわけでも触ったわけでもないけどこれは体罰だろうって事になってるわけ。でも、教室の中で、短時間そんな、いたずらばっかりしてちょっと立ってなさいっていうのは
体罰ではないよという事にしたって事なんだよね。

マツコ：それも受け取る側によって違うと思うんだよな。ちょっと…多分教室の中で立ってるだけでも恥をかかされて屈辱的な思いだったっていうちょっと精神的に弱い子だったらそれは十分ひどい体罰になるし。「あー、まだかよ」って言って廊下で立っててもまあ、俺、ひでえ事したしなって思える子だったらそれは体罰じゃないし。どうしたらいいの？

池上：という事になるんだよね。正解がないんだよ、これも。

マツコ：だから、もう、さっきのいじめの話もそうだけど面倒くさがらずに今、目の前で起きている事をそれに関係している当事者たちだけじゃなくて先生も親御さんもみんな含めて真っ当に解決しようっていってその都度対応するしかないんだよね。

池上：そうなんだよね。なんか教育評論家みたいなコメントになってきたね（笑）

マツコ：何も評論してないですよ！このやり方ダメよ、池上さんの（笑）

最後は、池上彰×マツコ・デラックス（ゆとり教育について）です。

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